30過ぎて嫁、ガキ、家、車ぜんぶ持ってない奴wwwww
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1443278825/
1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:47:05.18 ID:tCUGWpXUM.net
ワイ中小企業やから全部あつめたらすぐに破産しそう
2 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:47:33.62 ID:ViNiSWIL0.net
全部不良債権で草
9 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:49:10.23 ID:ZqNMuEyN0.net
>>2
草
11 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:49:38.05 ID:TWeBTANQ0.net
>>2
コスパコスパ言ってそう
42 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:56:26.99 ID:dSc8fS/N0.net
>>2
草
72 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:02.38 ID:o1fjfxTw0.net
>>2
素直に草だ…w
3 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:47:45.60 ID:ghb5q1ni0.net
ワイやで
4 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:47:50.83 ID:22IgRk4Z0.net
夢は持ってるで
5 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:47:53.81 ID:mlHwrpxb0.net
持つメリットがない
7 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:48:54.38 ID:Zn+GWQYTM.net
>>5
底辺っぽい
底辺っぽい
14 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:50:20.87 ID:mlHwrpxb0.net
>>7
で、メリットは?
で、メリットは?
21 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:52:09.57 ID:Zn+GWQYTM.net
>>14
生物的には子孫が残るやん
ジジババになっても面倒みてくれるやん
一人で暗い家で一生生きたらええやん
生物的には子孫が残るやん
ジジババになっても面倒みてくれるやん
一人で暗い家で一生生きたらええやん
26 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:53:03.27 ID:mlHwrpxb0.net
>>21
意識高い系くっさ
意識高い系くっさ
29 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:53:43.55 ID:QHXzN97qp.net
>>26
それが普通やと思うけどな
32 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:25.06 ID:W95DC8bm0.net
>>26
33 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:29.47 ID:ViNiSWIL0.net
>>21
子供がニートか犯罪者にでもなったらそれこそお先真っ暗なんだよなぁ…
子供がニートか犯罪者にでもなったらそれこそお先真っ暗なんだよなぁ…
39 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:55:35.11 ID:Zn+GWQYTM.net
>>33
それはガイジが生まれた場合ってのもあるしな
人生はある程度の運ゲー
6 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:48:50.04 ID:CaPUnyRe0.net
25才やけど全部持ってるで
家は親からもらったやつだけど
8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:49:06.49 ID:A1FWQJlY0.net
一人暮らし!借家!原付!
10 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:49:25.11 ID:tCUGWpXUM.net
28歳でまだ結婚、マイホーム、車がない状態で
貯金900万しかないのって結構ピンチかな?
実家に帰っても田舎なので仕事なし
会社は中小企業だから寮はあるけど社宅はなし
嫁さんこしらえて、会社の寮出て住宅ローン組んで、
車買って、子供は中学から私立で大学までいかせようとしたら
40歳くらいであっさり破産しそう
貯金900万しかないのって結構ピンチかな?
実家に帰っても田舎なので仕事なし
会社は中小企業だから寮はあるけど社宅はなし
嫁さんこしらえて、会社の寮出て住宅ローン組んで、
車買って、子供は中学から私立で大学までいかせようとしたら
40歳くらいであっさり破産しそう
12 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:49:58.89 ID:ghb5q1ni0.net
>>10
ワイ貯金100万だから気にしなくてええで
ワイ貯金100万だから気にしなくてええで
15 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:50:25.15 ID:Zn+GWQYTM.net
>>10
公立で十分やと思うよ
96 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:05:23.64 ID:xWk+3q1od.net
>>10
わい貯金0やけど嫁も子供もおるで
積立式の保険は入っとる
13 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:50:10.20 ID:8D+R4Q7O0.net
ボンゴトラック、エブリィ、ハイゼットトラック
もってるぜスゲーだろ?三台だぜ?三台
16 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:50:25.36 ID:O0NlPZq/0.net
寮やしやなしかし
17 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:50:31.15 ID:zBFrDi5c0.net
まず家持てるお金ほしい
18 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:51:16.65 ID:EOc7nqaR0.net
そういう人生もありやん?
19 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:51:24.25 ID:m1I3nW7q0.net
子供、家、車全部あるでw
会社倒産しそうやけどな
20 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:51:42.90 ID:2d5692ul0.net
30過ぎで仕事ない奴もいるしへーきへーき
22 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:52:09.37 ID:EQ/YAc8M0.net
車しか無いンゴ
23 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:52:20.24 ID:L+9B5Za6p.net
統計によると35過ぎて独身の男のうち、75%がそのまま一生独身なんやって
25 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:53:02.41 ID:hF0idWDn0.net
>>23
25%も結婚できるのか
31 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:14.86 ID:apHKepfY0.net
>>23
女は25%くらいかね
36 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:52.87 ID:tCUGWpXUM.net
>>23
しかも25パーセントさんサイドの半数は
ただのバツイチで35過ぎてからほかの女と再婚するパターンやろ
35歳の時点で未婚だった人の生涯未婚率はもっと高いはずや
24 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:52:53.12 ID:LIJ1eck80.net
ワイ26♂底辺、家と車はあるンゴ
嫁とガキ?まだいないンゴwwww
27 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:53:26.57 ID:22IgRk4Z0.net
お前ら結婚して子供できたからって老後まで離婚もせず介護もしてもらえる思うなよ
28 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:53:37.59 ID:Zn+GWQYTM.net
>>35
メリット()とか言って行き遅れたおっさんの強がりきもいわ
30 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:02.94 ID:+pCN3WQ80.net
ガッキー似の嫁、ガッキー似の子供、ターワーマンション、ベンツ
全部持ってるわ
34 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:39.18 ID:NqPqaaFFK.net
嫁も子供もいる家も車も持ってるが
得るのは先々の不安だけなんやで
35 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:54:46.57 ID:f2sdPM5Q0.net
壊れそうなものばかり集めてしまうンゴ
37 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:55:15.16 ID:3dHjNVlm0.net
こういう煽りってもう通用せえへん時代になってきたんちゃうか
皆、余裕無いからな
38 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:55:34.68 ID:2E+WhwGl0.net
メリットがどうとか言う奴は欲しくても作れないから心配しなくていいぞ
40 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:55:37.90 ID:rogUlFcz0.net
メリットないって本来持ってる側が言う言葉よな
50 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:57:48.01 ID:pr7JKhoW0.net
>>40
せやろか?
ワイがNHKと契約せんのは契約するメリットがないからやで
せやろか?
ワイがNHKと契約せんのは契約するメリットがないからやで
51 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:58:12.19 ID:mlHwrpxb0.net
>>50
これ
41 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:55:49.18 ID:ghb5q1ni0.net
子供持ったから老後安心なんてことはないぞ
死ぬまで世話してもらえると思うなよ
死ぬまで世話してもらえると思うなよ
44 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:56:52.58 ID:Zn+GWQYTM.net
>>41
せやけど確率は飛躍的に上がるやん
43 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:56:29.15 ID:9P+Mcvsq0.net
中古ひきとって熟年離婚するあげくATMにされる奴wwwwwwwwww
45 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:57:11.96 ID:3dHjNVlm0.net
趣味が金かかりすぎるから、給料を貯金できないンゴねえ…
46 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:57:17.47 ID:80daWMEs0.net
震災考えると家買うの怖くない?
49 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:57:44.22 ID:XzvsD4xZ0.net
>>46
そこはへーベルハウス
53 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:58:29.48 ID:Zn+GWQYTM.net
>>46
最近、中古のモダンな家でもけっこうやっすいからな
47 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:57:34.33 ID:xElFr+Ku0.net
嫁 ガキ 家 ←まあわかる
車←ハードル激低区内????????????????????????????????????????????????
48 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:57:39.77 ID:kjUu0L3x0.net
どっちが優勢なのか、どっちが本気なのかわからないスレ
52 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:58:24.16 ID:8D+R4Q7O0.net
親が自営業やと嫁と子供以外は基本そのまま
くれるで、会社もな
54 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:58:42.43 ID:HoMsFpOpa.net
嫁とか羨ましい
55 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:58:47.29 ID:1qAUOO+M0.net
持ち家は時代遅れンゴよ
マンション暮らしが憧れるンゴ
56 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:58:47.80 ID:lmTd9PNPp.net
20代の時は全部あったけど何も残ってない
57 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:05.58 ID:Ha0/wug00.net
メリットってなんだよ(哲学)
本能的に嫁やガキを作りたいもんちゃうのか?
家と車は知らん
本能的に嫁やガキを作りたいもんちゃうのか?
家と車は知らん
58 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:13.28 ID:drzvhf++0.net
わいが低スペックだから子供の事考えると作りたいと思えない
65 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:00:07.67 ID:Vxd+te/rM.net
>>58
それはだれでもそうやで
自分の短所は遺伝してほしくないわ
それはだれでもそうやで
自分の短所は遺伝してほしくないわ
78 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:44.81 ID:eG4vIqg00.net
>>65
ワイはほとんどが短所なんや
チビやし肌弱いし
59 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:29.98 ID:ijCx0gUM0.net
わい387歳
嫁どころか彼女なんていままでいたことない
ガキもいない
小学校4年生くらいの女の子処女とセッ○スはしたいなできれば
家はパッパのかった持ち家
車はぱっぱの買った車
ワイ障害年金 発達障害
60 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:38.28 ID:DfXBbHhf0.net
反出生主義流行らせコラ!
61 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:42.24 ID:irFPQTge0.net
30過ぎてガキだけ持ってる奴wwwwwwww
複雑やね
62 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:46.13 ID:GvYL8Hi+0.net
家が一番難易度高いやろな
マンション増えてるし都内で一軒家買うのは今の時代難しい
63 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:59.40 ID:mI337Llx0.net
家と車はあるけど職がない
64 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/26(土) 23:59:59.61 ID:6X2Xc1m3a.net
何で子供生まれたら将来面倒みてくれる前提で話してんだよ
良くて老人ホームでぽーい
女の子ならまだ良いけど男は面倒見る暇なんかないしな
良くて老人ホームでぽーい
女の子ならまだ良いけど男は面倒見る暇なんかないしな
84 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:03:01.41 ID:Vxd+te/rM.net
>>64
よくて老人ホーム入れてくれるってw
老人ホームはタダやないんやで
よくて老人ホーム入れてくれるってw
老人ホームはタダやないんやで
66 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:00:15.06 ID:pvoAON6a0.net
あと専門学校卒なんでロンロンロンダで美大いこうと考えてるいまから
金は親だせないからどうするかな
年金でいくかな
センター試験は発達障害枠っての使えるらしい時間ながくなるからつかうよてい
あと
67 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:00:21.35 ID:8kccoJf50.net
ぶっちゃけ浮気してる嫁とか興奮するわ
NTR好きにはご褒美やし嫁の浮気を許してやる俺っていう心理的満足感もえられるし
87 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:03:28.77 ID:Oo3nRRo50.net
>>67
性癖やからとやかくいわんけど、
寝取られで興奮してる人見るとロリコンと同じくらいあれな人ちゃうかと思ってまうわ
68 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:00:23.85 ID:X1wVwr5ua.net
底辺の負け惜しみ多すぎィ!
69 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:00:26.57 ID:HqcnSklJ0.net
貧乏人がガキ作るとガキが死ぬほど苦労したり不自由するんだよなあ…
ソースはワイ ほんま子供持つのは免許制にしなアカン
ソースはワイ ほんま子供持つのは免許制にしなアカン
74 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:29.96 ID:Eo/ljKRM0.net
>>69
ほんこれ
貧乏人は子供作るのやめてくれよな〜頼むよ〜
ほんこれ
貧乏人は子供作るのやめてくれよな〜頼むよ〜
86 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:03:24.72 ID:HqcnSklJ0.net
>>74
こういうこと言ったら「育てた親を悪く言うのか、死ね!」やしな
クラスでみんな買ってもらってるゲームをワイだけ持ってない疎外感
こういうのを今までの人生で何千何万と味わってきてるんだよなあ…いやーキツいっす
93 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:04:26.11 ID:pPdEyXFV0.net
>>69
別にあんたを悪く言うわけじゃ無いが
そう思っちゃう奴がいる時点で少子化なんてどんどん進行するわな
別にあんたを悪く言うわけじゃ無いが
そう思っちゃう奴がいる時点で少子化なんてどんどん進行するわな
100 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:06:11.50 ID:HqcnSklJ0.net
>>93
それの何がアカンのや?
不幸なガキが沢山生まれても、頭数増えたら満足か?
貧乏ってガチできついからな
70 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:00:29.57 ID:T22sGXfi0.net
一軒家は正直まったくいらんな
71 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:03.48 ID:ipjM0ZYoM.net
がんじがらめの人生だなぁ なにもないと気楽だぜ
76 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:40.11 ID:HqcnSklJ0.net
>>71
孤独のグルメのゴローちゃんみたいな生き方が良いンゴ
73 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:07.90 ID:aOtFuv8g0.net
確かに金に余裕ないと全部不良債権だな
77 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:44.32 ID:0EOCgIeU0.net
>>73
金あってもいらんやろ
75 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:33.05 ID:SGkfeRerM.net
ビルゲイツがお金なんて無意味ていうのと
ホームレスがお金なんて無意味ていうのとでは意味違うよな
彼女もおらん独身者が結婚は無意味て言っても
結果の正当化、自己防衛、すっぱいぶどうにしかならん
ホームレスがお金なんて無意味ていうのとでは意味違うよな
彼女もおらん独身者が結婚は無意味て言っても
結果の正当化、自己防衛、すっぱいぶどうにしかならん
92 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:04:21.85 ID:Vxd+te/rM.net
>>75
それな
ただの負け犬の強がりやわ
子孫残せず死ぬって
79 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:55.56 ID:ujCuk+Gz0.net
子孫がどうたら言ってる奴は土人か何か?
80 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:01:59.00 ID:cfhauc5aa.net
全部持ってないのはアレだけどどれか一つ持ってればええやろ
特に嫁
81 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:02:24.74 ID:0EOCgIeU0.net
メリットが全く無い
82 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:02:25.55 ID:U/F4FcsS0.net
てす
83 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:02:34.54 ID:672XwKpg0.net
金があればええんや
85 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:03:03.22 ID:FQqf3BV50.net
金ないからどれも持たれへんねん
すまんな
88 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:03:37.34 ID:qRBfIa0Q0.net
一度も知ることがない奴と知ってから失うのとどっちがマシなんやろ
時々、どっとしんどくなる
97 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:05:26.56 ID:zji1FVY9p.net
>>88
失い方にもよるけど知らん方が幸せやと思う
89 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:03:47.32 ID:AjUKpQps0.net
家はどうでもいいけど、30越えて行きつけの店(非チェーン居酒屋・飲食店)がない奴はつまらない
90 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:04:02.62 ID:NxeVULWS0.net
全部もってるけど嫁いらんまじで
91 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:04:20.60 ID:/XxEMg3h+.net
生涯独身でいようと思うんやが
・生活費の効率化
・出世
・親、祖父母が喜ぶ
子供・寂しさ解消以外のメリットってこれぐらいだよな?
何か見落としてないか不安
94 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:04:46.09 ID:eG4vIqg00.net
持ち家だとすぐ引っ越せんから辛いよね
ちばけんまみたいなことになると
95 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/27(日) 00:04:51.89 ID:ec/F/MVy0.net
マッマ「子持ちなんて認めんぞ」
パッパ「男なら一度は家作れ」
アッネ「お前結婚出来る顔か?」
アッネ次女「無理無理w」
ワイ「ンゴ…」
98 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:05:31.55 ID:tF1SgsEg0.net
チンフェみたいなのが子供やったら地獄やろうな
ガキのせいで念願のマイホームもクソ物件と化すし
99 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/27(日) 00:06:07.34 ID:7F8sI6dVa.net
どれも持ってないで 金と自由な時間があればガキ以外は代用利くでな